Pour vous est-ce que Batman Begins est un film fantastique ?

Et The Dark Knight ?

Et vos arguments ?

La trilogie est du Fantastique, en lisant Wikipédia, ils disent que c'est l'intrusion du surnaturel dans un cadre réaliste, autrement dit l'apparition de faits inexpliqués mais théoriquement explicables dans le contexte du film etc.

Donc oui ils sont Fantastique

A part la ville fictive, je vois mal le surnaturel dans ces 2 films (le 3e, je ne l'ai pas encore vu).

Un super-héros qui n'a pas de pouvoir s'approvisionne auprès d'un fournisseur de l'armée, avec des méchants qui peuvent théoriquement exister.

La seule chose que je ne sais pas si on peut l'expliquer ou pas c'est "Double Face". Peut-on rester en vie avec un demi visage brulé jusqu'aux "muscles" ?

Enfin personnellement à part ça, si je n'oublie rien, tout peut être possible. Je peux demain aller dans une secte et m'entrainer aux arts martiaux. Trouver un fournisseur de l'armée qui me vendrait/donnerait les équipements, pouvoir les utiliser à la perfection pour combattre le crime.
Le Dr Jonathan Crane pourrait très bien exister s'il a à sa disposition des gaz hallucinogènes.
Le Joker peut parfaitement exister. C'est un bandit comme tous les autres, mais super intelligent.
Double face reste mon seul doute.

D'après ce que j'ai lu, Catwoman peut exister comme elle est une cambrioleuse à la base.
Bane peut tout aussi bien exister, sauf sa respiration dont je ne sais pas si c'est "vrai" ?

Bref qu'est ce qui montre le "fantasique" ?

Dans les trois derniers Batman, le fantastique est très peu mis en avant, voire pas du tout, si ce n'est par Gotham dans Begins, parce que dans les deux autres c'est une ville toute classique. Les hallucinations provoquées par le gaz de Crane aussi, ça fait un peu fantastique.

Sinon tout le reste tient plus du thriller d'action technologique.

Contrairement aux Batman précédents où le fantastique était quasiment toujours là. Même si le thèmes des superhéros est fantastique à la base, Nolan a réussi à le bouger à 98% de sa trilogie.

Et, par exemple, un Iron Man sera plus classé science-fiction, que fantastique, dans les films présentés.


Sinon moi je les classe dans Fantastique quand même, comme ça j'ai tous les films de super-héros dans le même dossier :coolmavie:

Même un mec aussi sur entraîné, intelligent et milliardaire qui a accès à un stock de l'armée top secret pour faire le justicier, c'est un peu surnaturel, Double Face c'est surnaturel, le masque de Bane aussi (encore que là c'est soft) et tous les gadgets aussi.

Un mec qui encaisse autant de coup c'est impossible, qui fait des chutes ou se rattrape à une corniche après une chute de 30 mètre, c'est impossible hein

C'est du fantastique !

C'est un film, les héros se prennent tout le temps masse de coups et reviennent, même dans les thrillers classiques.

Les gadgets tu vas voir côté James Bond, Mission Impossible, et autres, tu trouves le même genre de trucs exubérants.

Donc ce n'est pas la réalité ? Donc nous sommes bien dans du fantastique !

Edit : En fait pas forcement ca peut etre de la science fiction aussi....

Nous sommes d'accord

Voir mon EDIT du dessus mais pour moi les deux genres son intimement liés...

C'est surnaturel de faire des bons de 30mètres avec une bagnole, ce qui est pas humain pour moi tire plus du surnaturel que la science fiction même si c'est vrai que les deux sont un peu lié, c'pas faux ce qui dit Titix...

A part le mettre dans un dossier "fantastique" pour regrouper les films de super-héros, je ne considère pas ce film comme un film fantastique.

La batmobile peut très bien exister, certes super-sophistiquée mais peut parfaitement exister. La voiture de base existe et les gadgets peuvent très bien être inséré.

Le gaz de crâne n'est que une hallucination.

Le héro, comme dit Cyber, qui se prend des coups et est toujours en (presque) bon état est typique de tous les films d'action de ce niveau.

Double face, je ne sais pas quels sont ses chances de survie de rester comme ça. C'est un doute pour moi.
Bane, idem, mais je ne connais pas bien le perso. Je ne sais pas non plus si il est possible de respirer avec ce gaz.

Ces gadgets peuvent parfaitement exister à l'exception qu'ils faillent les utiliser comme une personne qui ne rate jamais son coups. Des gadgets super résistant ainsi que sans défaut.

A part "mes doutes", tu pourrais considérer un "Les experts" comme un film de science fiction sinon.

On peut, en chipotant, dire que c'est un film de science fiction proche de la réalité.

La science-fiction, comme son nom l'indique peut-être expliquée par la science.

Le surnaturel c'est davantage la magie, les pouvoirs, les esprits et les créatures. Nolan a choisi de faire un rendu réaliste, ce qui ne veut pas dire réel, mais qui s'approche à fond de la réalité. Dire que ce n'est pas la réalité donc du fantastique c'est trop réducteur. Tu classes la grosse majorité des films là-dedans.

Nolan aurait mis des ennemis type surnaturel, les films auraient été de cet acabit. Pour le coup il a voulu tout ancrer dans la réalité, en expliquant chaque phénomène.

Pour moi, seul Begins mériterait d'être classé dans Fantastique car il a vraiment un univers spécial et typique de Batman, les deux autres jouent à fond à s'ancrer dans le réel. Y a franchement pas grand chose de surnaturel dans la trilogie de Nolan. Après dire que c'est de la SF ? Comme le film n'est pas centré sur la technologie, ça paraît un peu gros, mais ça collerait sûrement mieux.

Et puis, faites le tour des sites de référence et regardez comment les films sont catégorisés dans les 3 premiers termes donnés : aventure, action, policier, drame, thriller. Fantastique n'apparaît vraiment que pour Begins.

Pour moi c'est un peu plus de la science fiction car le fantastique ça demanderait du surnaturel et là, sauf la part "cinéma" du truc, le tout me semble expliqué ou du moins explicable (technologie, expériences toussa...)

Il y a un truc que je ne comprends pas, si on suit ta logique. Begins est "fantasique" et pas le reste, pourquoi ? Ca reste pourtant la même ville.

C'est ça que j'attends l'explication ...

Begins a vraiment une ville qui fait Gotham, par exemple, bien sombre, crasseuse, etc... Et une ambiance plus dans la veine de Batman. Les hallus du gaz de Crane, l'attaque des chauve-souris, entre autres donnent davantage un côté fantastique.

Alors que les suivants, l'ambiance change plutôt radicalement, tout devient super propre, justement pour renforcer le côté réaliste. La ville n'a plus rien de spécial et n'est plus stylisée dans la veine de Begins, c'est juste Chicago, ou New York, ou autres selon les plans.

Ce n'est que mon avis, mais l'atmosphère et le style de Begins est vraiment à part dans la trilogie.

D'accord, je vois. J'approuve totalement !

Après à le classer dans la science-fiction ou pas dépend de la technologie actuelle ?

Il est possible qu'un film classé dans la science-fiction ne le soit plus dans quelques années car nous avons pu inventer ces "choses" ?

:suspect:

Pour moi cette trilogie est tous simplement enorme! Je n'aimai pas les ancien films qui pour moi etaient des navets.... Il y'a quelques années, mes potes ont du presque me forcer à aller voir Begins au cinema. Ma premiere impression etait mitigé mais je trouvais quand meme cet opus bien meilleur que les précédent. Les années ont passé sans que je ne revisionne Begins jusqu'au jour oú The Dark Knight est sortie... Et la j'ai été totalement conquis! J'ai surkiffé meme! Scenario improbable, un Heath Leger fantastique dans le role du Joker, des superbes effets visuel, enfin bref une revelation! J'ai par la suite rematter Begins et là j'ai vrement aprécié le film a sa juste valeurs, je pense qu'on le pouvait pas fair de meilleur intro pour une trilogie. Enfin il y'a une semaine je pense etres allé voir le film de l'année! Je dirais que je l'ai autant aimé que le seconde opus! La conclusion est superbe, Nolan m'a definitevement réconcilié avec l'homme chauve-souris. Cette trilogie est la meilleur depuis le seigneur des anneaux et pour moi elle partis des meilleur de tous les temps avec les Star Wars, Seigneur des Anneaux , Retour vers le futur....

Comme j'ai dit, même s'il a plus d'atomes crochus avec la science-fiction, je le mettrai plus du côté de l'action, ou du thriller. C'est pas pour rien qu'il y a besoin de plusieurs genres pour catégoriser un film souvent

Pour ton questionnement, si on parle de la technologie utilisée dans notre monde, c'est catalogué comme science-fiction vis-à-vis de l'année de réalisation et si la technologie représentée est similaire à celle existante à cette période. Dans 100 ans, s'il y a des voitures volantes, par exemple, même un Cinquième Élément restera de la SF.
Alors, après, à moins qu'il y ait un film qui ait réussi à représenter, par chance, parfaitement le futur, ce qui est fort improbable, il sera plus vu comme visionnaire :P